再来第二段，他是另外一个向度来讨论这个事情，他说，“列子问关尹子：”那这个就是到底老子和庄子，谁是直系，谁是旁系的问题了。因为道家是说，老子在出关的时候呢，有一个守关的人呢，逼他交一点东西下来，所以才出现我们传说中的道德经嘛。那守关的人就叫关尹子，那列子就算是关尹子那个系统的学生。你看庄子写到这些人的笔法，你会觉得庄子好像跟他有一点远亲的关系，就是没有直系的感觉。当然，我们如果把老子当作是正宗的话，那他们就是直系啦，庄子就是旁系啦。像我们这个插花的流派，有一次在本家发生了这样的对话，就是有这样的感觉。
那有一天呢，在本家，列子师表哥，关尹子表师叔之类的。列子就问说，“至人潜行不窒，蹈火不热，行乎万物之上而不栗。请问何以至于此？”道家这些至人呢，练到最高境界的人呢，丢到水里不会窒息，丢到火里不会烫伤，走在一切事物之上呢，也不觉得害怕。他说那人怎么可以到达这种境界呢？当然，我也搞不清楚人那个肉体的耐受极限到底是什么程度，所以中国传说中的仙人真的可以站在核子弹的爆炸正中间吗？不晓得，我境界还太低，不能体会这个东西。所以我不知道他在讲象征性的说法，还是在讲一个实际上可以做到的肉体训练。可是，你要说实际上做到的话，不是很多那种好像做瑜珈术的人，不是可以把他关在箱子里，丢到水里面一天再拿起来也不会淹死吗？那走在火上面，好像也有不少特异功能者做得到了，对不对？所以就姑且当作这些人是存在好了哦，只是，我不会哦。
那关尹子就回答，说这是纯气之守也，不是智巧果敢之列。说个东西呢，纯粹是一个能量的作用，不是靠你的头脑，或者靠你的勇敢，靠你的那个什么意志力说，哦我相信今天我不会烧伤，啊伸进去就。。。这东西不是你的头脑意志力的问题，是你的能量要进步到这个能量状态才行的。所以呢，当然因为达生篇它一直在处理一个价值顺位就是说，人的头脑，跟人的心力的价值顺位。就是你真的要有办法面对一些情境，还是需要心力，不是靠头脑。头脑它能做的就这样了，就是烦。头脑能做的就是烦，就是不停地想，就是头脑能做的，其它他也没什么太大的功能了。那这个他就说“居！吾语女”你坐好，我跟你说。“凡有貌象声色者，皆物也”凡是你看得到，听得到的东西都是东西，皆物也。它说一个人的肉体是东西，那个茶杯也是东西，他说什么都是东西哦，所以物跟物没有差很远。都差不多。就是我们一般人在执着的很多事情哦，其实如果用道家，画一条线的话，好像都是事情而已嘛，都是东西而已嘛。就是什么丢了工作，也不过就是薪水的问题而已嘛。就是说我们地球上的人，在那边很用力在处理的事情，其实都是相关到东西的事情而已嘛。什么我家死了人，谁被车撞了，都是肉体层面的事情。也没有哪个宗教讲说被车撞会撞到魂飞魄散。
就是都是东西的世界，所以呢，“夫奚足以至乎先？”没有什么可以至乎先的。同样是东西的话，就没有什么价值顺位特别高的，就差不多那个等级的东西，“是形色而已嘛”，就是有形的世界而已。那他就说，可是呢“则物之造乎不形，而止乎无所化”他就说但是呢，身为一个生命体，其实是可以到达一个不形，就是物质的世界有形之外的领域，而停在那个无所化，就是还没有变成这个有形的现象的，还是纯能量的一个世界。“夫得是而穷之者”拼命去钻研，而在里面练到很精深的话呢。它说“物焉得而止焉！”世界上就没有什么东西这个层面的事情能够停在它里面了，就是它的心不会执着于东西这个东西。我觉得人真的在开心的时候，真的不会去计较什么谁对他不好。就如果他真的天天心情都很好的话，那今天什么店员对你态度差，没什么关系嘛，不会咯在你的心上。所以他说，实在人是要追求能量上的完整，而不是东西。“彼将处乎不淫之度”他所处的一个生命的律动，是在你弄不脏他的地方的。“而藏乎无端之纪”他的无端，端就是开始嘛，好像从比较高次元能量的世界会现象化出我们这个世界，但是他活的地方呢，是还没有现象化的那个能量的世界，而他遵守的纪律，是那个世界的法则。就是我们这个世界有一些法则，就像走路要靠右边走，不要闯红灯，不然被车撞，就是这个世界的法则。但是那个世界的法则，我觉得比较是道家在讲的，就是你怎么样去过生活，什么事可以管，什么事不能管，什么事不可以去辩论，那个东西才是关系到你在能量的世界能不能好好发展的规矩。这个不是一个物质世界好好发展的规矩。你要去炒股票，跟你会不会跟人吵架辩论，这个没关系。不是物质世界的规矩，但是在能量世界的话，你花时间去劝一个不想听劝的人，这样，在能量的世界，就会觉得你犯法了，你受伤了。