大眼睛，然后就是说：“我是谁？我在哪里？啊？噢！我是庄子，庄周！”就是那种忽然发现自己不是蝴蝶了傻掉了。那“不知周之梦为胡蝶与？胡蝶之梦为周与？”就是那个时候他的感觉是，有点搞不清楚片刻哦，他会有一个怀疑，就是到底呀谁是梦、谁是醒啊？就是，是蝴蝶做梦，梦到变成庄子；还是庄子做梦，梦到变成蝴蝶呢？在这个当下还真是难以分辨！我是觉得这个难以分辨的感觉的的确确是存在的。尤其是当我们的头脑哦，还没有非常制式化的时候。各位同学你们不晓得有一个经验哦，就是在我们比较小的时候，有的时候一觉醒来的时候，要花一些力气才能搞清楚“我在哪里？我是谁？”有没有这种状况？有，对不对！就是说，好象这个世界对我们来讲，还没有那么真实，就是我们还没有那么多的自我粘接在这个世界。可是这种醒来不知道自己是谁、不知道自己在哪里，你好象搞了半天才想到“哦，我现在是谁谁谁、我现在在哪里。”这感觉可能过了十几、二十岁就比较稀薄化了，对不对？就是会比较…那会慢慢地淡去，就是我们慢慢变成被关在自己的自我里面。那我就记得我小时候，好象是三岁多的时候哦。有一次，我姑姑带我去猿山动物园。在那边看猴子的时候啊，看得太靠近了，然后呢猴子就伸出一只手从笼子里面出来抓住我，然后后来几个大人想办法把猴子的手扒开，然后才把我拔出来这样子。那时候我觉得我是很小很小的小孩，就是可能连话都还讲不好的那样一个情况。然后呢，我那天晚上回家哦，就做了一个梦，梦到其实我呢，是一个猴子山的猴子。然后呢，这个身为人类的小孩子呢，是假的。是我身为一只猴子做梦梦到的。所以呢，当我是一只猴子的时候，看到我做梦梦到的那个小孩走到我笼子前面的时候，我非常生气，要告诉他他是冒牌货，我才是真的！然后我就用力抓住那小孩子的手！如果小孩子、天哪 ！三岁小孩子不会想到这种剧情啊！是有点太复杂了，不应该是小孩子的梦。就是比较大人的剧情嘛！
只是我想说这******，而且我梦到那个梦之后醒来之后啊，我真的连续好几天都很担心哦，我担心会有一天忽然醒来发现其实我是猴子怎么办？！那这样子的话，自然疼爱我的爷爷奶奶、还有我眼前这些美食跟卡通片的什么孙空喜欢喜欢……都没有了，怎么办？日子怎么过！我就连续三、四天都在担心！不要醒！不要醒！我怕我醒来之后发现我果然是一个猴子做梦梦到自己是人！就是，我就是觉得小孩子的的确确会有这样的一个现象，就是自我的框框还没有那么清楚。那么他就说[周与胡蝶则必有分矣]啊。他说那身为庄周的这个人跟蝴蝶之间到底是怎么样的分开来不同呢？那那个分开来的过程，[此之谓物化]，那物化啊，如果用英文来讲的话就是客体化。就是人到底是意识发展到什么样的一个阶段，开始会分割成这个是我、这个是你呢？这个把对方看成一个他者，看成一个“object”，就是“我是主体、他是客体”的这个分裂到是在什么地方开始发生的。而这个东西也是齐物论在修炼的一个重点。就是我们这个分裂的过程我们能不能把它倒转回去。呃，如果同学要看专门书的话啊，我这边随便拿两本算是休闲书来跟你们说，就是说你们如果自己随便去书店找来翻翻也可以。象这一个书里面哦，有一个很大块的章节在讨论婴儿的物化。就是他讲说，就是简单来讲就是说，当一个小孩子哦，还在他妈妈的肚子里面的时候，他的个体化的程度是非常的淡薄的。也就是他如果他周遭，半径几公尺之内哦，如果他爸爸在生气，他会觉得是他自己在生气；如果他妈妈在难过，那小婴儿会觉得是自己在难过。就是他周遭的人的情绪跟自我都是他的自我。然后，出生之后呢，他哭了，妈妈会拿奶来给他喝。那这个在小婴儿一开始的意识里面也不知道妈妈是别人喏，是觉得我哭然后奶就来，这个动作是好象是我伸一只手去打自己身上的苍蝇一样。就是他不觉得拿来奶的妈妈是别人哦，那个是他的自我的一部分。所以我只要哭，就是哭就好象我伸手拿奶，就这样。然后渐渐渐渐地小孩子的意识才能够发展到觉得那个东西是别人。那人在这个物化、客体化的过程里面就会牵涉到一些他的情绪或者信念如何发展出来，这些、这些的事、状况。那，只是这个书我觉得…这两位作者的书哦，我会觉得同学如果是看，看这个书的话它的趣味也是它会给我们一些主题，让我们想一想、玩一玩。但是我一直觉得这两位作者的力道不在书上。因为他们，这两位作者是那个加拿大的**吧，一个心理谘商的一个机构的主持人。他的心理谘商机构叫黑登。那那个，他们这两个人他们的力道其实比较是在于心理团体。就是他们象那个特别会经营代理他们的课的那个报名的，比如说台北的什么吕序利基金会之类的。哦，就是所以他们的力道我觉得比较是在成长团体里面。