然后呢，庄子他又在跟我们玩一个小小的游戏。这个游戏我也是觉得每次教儿童班我都很快乐，那教大人班我就觉得有点笨了。他说：“以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指也；以马喻马之非马，不若以非马喻马之非马也。天地一指也，万物一马也。”这是在讲什么东西啊？
这个是在讲啊，如果你没有能力用对方的角度去看对方的观点的话，你只会得到的结论就是把对方妖魔化。他就说，我们这样，他的这个话我们用白话讲啊，就是我的观念是一个手指头。对方的观念是一匹马，那，如果呢，你呀，如果对方不能够以我一根手指头的立场，来了解一根手指头的价值的话。而对方只有一匹马，这个观念的话，那他用一匹马的观念来了解手指头的时候一定会把这个手指头妖魔化。我是觉得庄子的这个比喻是非常完美的。可是因为太完美了，所以我上课会太累。所以我要讲一个比较不完美的，我那个时候给小孩子班在上课的时候，我就会说。比如说我方的观念啊，其实我方的观点可以代入你生活中的任何时候的比如说你跟你先生不同的观念或者你所处的党派跟敌对的党派不同的观念。或者你是一个环保人士，你对那些喜欢乱丢垃圾的那种人的不同观点啊。像你知道像环保观念我就觉得很好玩，就是我妈妈跟我都很不环保，我们讨厌垃圾分类。我觉得为什么要救地球？
我要救我这5分钟的人生啊！为了分那堆垃圾，我要花很多人生啊！我人生不要钱？地球值几个钱？我要我的人生。这是其实你知道这种环保人士，也有这种不环保人士。就是说我给你，我希望我能够给钱给那个收垃圾的，他帮我分类就好了。我的人生很值钱，不想花在这个事情上面。
（学生：不如绞碎啊！）那这个当然这都是片面之说啊，不是绝对的真理，那，那时候我给小孩子在讲的时候，就说如果我们的观念是一匹马，对方的观念是一只乌龟。然后呢，你不去了解什么东西是乌龟，你就是硬要坚持自己知道什么是马。然后让对方解释给你听他是如何的合理。然后呢？所以就是说我现在有一匹马，然后让对方告诉，用马来举例子来说明什么叫乌龟。那或者对方有一只乌龟，你要用乌龟来举例子告诉他什么是马。然后呢，我就叫小朋友，那时候我教小朋友班嘛。“来，现在有一只乌龟，你要告诉一个只知道乌龟的人，你要告诉他什么叫做马。你来讲讲看。”然后他就说，首先你要把这只乌龟放大10倍。因为马比较大啦，对吧？还可能他不止10倍，然后呢？你要把这个乌龟的脚呢拉到这么长。然后呢乌龟有五个细细的指甲，你要把指甲岔开一大片。然后还有乌龟这头要起来，然后嘴巴要突出来，然后后面还要长出毛。然后壳要拔掉。然后呢，只知道乌龟的人听到就觉得你画的是什么怪兽？好恶心哦。对不对？
就是说真的，如果你不进入那个人的观念的内部去理解他的话。你只以外部去理解的话，通常就像你硬要把一个乌龟扭成一个马的过程的一样。你就把它妖魔化。那我们的人生对于不同的观念。当你没有以他。你知道对方拥有这个观念，他是有所得的哦。你不要以为跟家暴妇女的那个自我价值很低的观念里面她无所的哦。就是一个自我价值很低，是世界的受害者那种人，他的所得就是任何事都不是我的责任。他是有所得的哦。就是你不站在对方的有所得的角度去理解他的观念的话，你站在外部去理解他的观念，永远就会把它妖魔化而已。就是，当然有的时候这些观念其实是真的不用期待那么久的。就比如说对于一个小孩子来讲哦。他比如说他3岁到5岁的人生，他如果认为他的爸爸妈妈很了不起的，是无所不能的。那他在家里会活得比较轻松。因为什么事爸爸妈妈讲了就好了。听爸爸妈妈话，就很顺。他可以得到一个很融洽的童年。可是呢，我们现在有些死小孩，已经25岁了，他还觉得爸爸妈妈是无所不能。
哇哇哇一直对着，你知道，他到25岁，我还听过一些小孩，他讲说。什么我不能这么做，这样做，我爸爸会伤心，我妈妈会不爱我。然后我觉得，你几岁了？但是你知道他在他的过去的人生，他的童年里面，他把父母当成他的唯一崇拜的目标。他是可以活得比较舒服，他不用对他的生活有很多怀疑。他就可以觉得爸妈把我照顾的很好。对不对？他可以活得很坦然，很舒服。但是，有一天他的人生在别的向度被这个观念限制住了。他不能去发展属于他自己的人生的时候。那这种观念就必须要把它拿起来丢掉。或者换一个。那有些人他换的太急了，他就会变成叛逆的小孩，那这样也太急了。就这种东西就是可置换的向度是非常多的。可是呢庄子这个“天地一指也，万物一马也”。就是全世界的事情都会这个样子，都像一方是一匹马，一方是一个手指头。那你如果不能够站在一匹马的立场去理解一匹马，不能站在一只手指头的立场去理解一只手指头的话，就是你知道手指头，它的好，对不对？是你可以拿茶杯，拿筷子，可以抠鼻子对不对？可是一匹马的好，是怎么样？可以骑，对不对？可以让它帮你载东西或者怎么样。那是不同向度地有所得。可是，你如果不能够理解到对方的那个观念背后的有所得的部分的时候，你就会一直把对方妖魔化。一直把对方妖魔化。就像，我们台湾，最直接，就已经搬上台面来表演的就是什么蓝营和绿营相互的妖魔化，对不对？
可是事实上真的你可以看到绿营他之所以要坚持他的立场，他是有所得的。就是他要坚持台湾要独立是不希望我们现在拥有的一个民主体制，又被中共的系统拉了走道去了。对不对？