可是这个东西噢，我觉得把话讲白一点，就是，如果我们真的，真的我们认为的对跟错，就是上帝眼中的真正的对跟错的话，那这个人的应该表面意识是神的等级了，就是已经开悟了，前辈子都想的起来了，然后，灵魂可以自由离体了，那既然我们还没有这个状况的话，就必须承认我们现在还是活在一个比较不完整的表面意识之中，那这样子的话就不能够纵容这个不完整的表面意识沉迷于这个“我一定是绝对的对”的这个想法里面。
那，可是你说不沉迷，其实我们这样的，几乎每一个人都是觉得事情是怎么样就觉得一定是这样的，对不对？其实大家都没有新的余地噢，去承认自己是没有这个神的等级的感知力的这个事情，都是觉得是这样，就认为绝对是这样的噢。然后呢，他说“其留如诅盟”，他说，如果啊，他有一个观念或者看法，别人呢想要把它拿开，他就会紧紧的抓住，要留住这个观念跟看法，而留住的那个力道是何等之强呢？是如诅盟一般强，诅盟一般强什么意思啊？就是说，这件事情如果我的想法有错的话，我出门就被车撞死，然后死全家（说此句时很大声）。就是好像发什么毒誓一样的。但是呢，你说，人哪，很奇怪，你真的要他发毒誓啊他也发不起来。比如说，父母跟小孩子讲，说，儿子啊，你呀要听爸爸的话，这样才是对的，怎么样怎么样讲一大堆，那小孩子若跟爸爸讲说，哎，爸，如果听你的话，将来不幸福的话，你现在发个誓，我听你的话，不幸福的话，你被车撞死，你敢不敢发誓？其实，这个爸爸多半不敢发誓，不敢发誓当会稍有恼，稍微恼羞一下，这小孩子怎么这样子？对不对？但是，问题是，明明是你不敢发誓的事情，你真的在那边拗你的小孩的时候，你敢那么用力？就好像你有在发毒誓一样，对不对？一副就是爸爸是对的，爸爸是为你好，妈妈是为你好，对不对？每一个人那个心情上都是好像敢发毒誓一样的，很顽劣的。 他说，这是为什么？“其守胜之谓也”。就是因为啊，人哪，他有这么的一种代偿反应，要守住他的胜利，就是人有一种代偿反应而来的渴望，是要觉得我对，你错，就是人需要这样的感受来安慰他的自我，就是这是人类自我所需要的一种吗啡啊，就是人的自我是这样的擅于我对的这种感觉之中的。可是呢，当一个人沉迷于这样子辩论的模式之中的时候呢，他的生命力其实是很容易衰退的。这个，从很多角度来讲，都是在衰退。因为，练齐物论，最妙的一点就是噢，你越不跟人起辩论哪，越能够听进跟你不同角度的看法，你的心就会吸收到越多的能量，那心吸收到越多的能量这件事情，其实我觉得并不是一个很虚幻的事情，就是当一个人心中的能量增多的时候，你真的就会发现，哎，你平常要，你之前要两个钟头才能够弄完的这个工作啊，你现在一个半钟头就做完了，就心力有进步的时候，你真的会发现你做事的效率是在提高的，就是同样水平的成果你会花比较少的时间。然后，本来你写一篇文章你是错字连篇的，你一旦心力变强，你就发现，哎，错字变少了。就是这个。然后心力变强的话，本来同一件事情这个人讲一句什么不顺耳的话，你听了就很不高兴，你心力变强，你就会发现，哎，好像没有那么气了。就是这是有具体的内容的。
可是如果你不能够在日常生活之中，吸纳更多的能量来滋养、长养自己心力的话，那往辩论的方向发展过去的话，那就是这个人的心噢，好像一直吃不饱，然后就一直饿，然后越饿越瘦噢，但这个越饿越瘦在《人间世》篇有另外的一个意思噢，就是要把那些观念都饿到瘦，饿死哦，那是心斋，那是坐忘，那是好的方向，在我这边讲的是能量的角度来说，就是，你会越来越虚，就像那个，他说，听那个他的说法，“其杀若秋冬，以言其日消也”，他说这个人哪，他的生命力的衰退啊，就好像季节转入秋天跟冬天一样，因为我们这个庄子不是台湾人写的噢，所以是大陆性气候，那到了秋冬的时候，树木都凋萎了，看起来还是蛮凄凉的。
那庄子说的这样的状况现在好不好找啊？我说好好找啊，像助教他们那些同学噢，好多同学都是那种，大学时代，高中时代开始就每天在网络上面跟人家打笔战的，就是几乎每天以辩论当作人生，不知道是习惯还是乐趣啊？丁助教，你的那些朋友、同学那个很喜欢网络上跟人吵架，战来战去的那些人，他们的心情是怎么样的？应该跟庄子的讲的很像嘛，总要证明我对你错噢，要告诉大家，我才是宇宙中绝对的真理嘛。是不是这样子？就像这样一直战一直战，那，那些很喜欢在网络上面跟人家天天战来战去的小朋友啊，你看到就会觉得怎么你这人看起来比我这个40多岁的叔叔还要衰老噢？因为，叔叔我都是那种高度不养生，每天过着植物人的生活的人哪，可是，就是看起来整个人就是枯萎的，那我就觉得这是一种心力上面的耗损，那你这个心力上的耗损噢，你可以从另外的一个角度来说，就是，人做一件事噢，我希望我们人活的真小人一点，就是你做这件事要有所得才做，就是如果啊，你在网络上跟人吵架了，然后对方就会从此以后对你更好，送你礼物，请你吃饭，很爱你，那这个架值得吵啊，这叫谈恋爱嘛。对不对？那，问题就是你跟人家吵架、辩论来辩论去，比如说你在公司跟谁意见不合，两个人很用力的拗来拗去，沟通了1个钟头2个钟头，你觉得这个事情你能得到任何爱吗？你是有所得的状态吗？你在家里面跟你老公吵2个钟头，你是有所得的状态吗？你跟你小孩子吵三个钟头，是有所得的状态吗？就算对方不好意思跟你吵噢，你在家里面用力说服你的小孩子三个钟头，像丁爸爸在家里面，动不动把丁以旋抓去训话训三个钟头，这个丁爸爸是有所得的状态吗？这个小孩子就更爱他了吗？没有嘛，对不对，丁以旋就这样。就是纯粹只是在燃烧你的生命力而已噢。