那这个接下来庄子跟惠子的下一段吵架其实意思是有点类似的啦！就是接下来又是讲一棵树的这个象征物了啊。
那惠子呢吵输了，所以下次又来跟庄子吵第二架啊。[惠子谓庄子曰]惠子跟庄子讲啊：我有一棵大树啊[人谓之樗]，那这个樗呢，就是一种有臭味的树。那这个一开始这个树就已经没有提炼芳香精油的价值了。然后呢，[其大本拥肿而不中绳墨]，就他这个大的树干那歪来歪去，好像长满了肿瘤一样。那怎么样叫重绳墨呀？就古时候要切木材，要划线对不对，划线就要拿一根线沾了墨汁然后这样弹一下，然后“啪”一弹就一根直线。可是如果这根树本身是这样弯的，你那个墨汁一弹，就是各种放射状的飞溅图案了，你没办法下锯子啊。所以就是绳墨弹不上去。那好吧，大的树干不能用了，那[其小枝卷曲而不中规矩]那细的树枝呢，又弯来弯去，你用尺来量啊也量不出个名堂。那[立之涂]那棵树啊站在路边，[匠者不顾]就工匠都懒得回头多看它一眼。
他说[今子之言，大而无用，众所同去也]。他说现在呢，你庄子的这套学问呢就是很大很大很大，可是在我们的社会系统的框架里面，我们不知道对我们什么用，因为它不是成功学。所以大家都像工匠经过这个没有用的大树一样啊，就经过你都不理你哦，就离你而去了。
那庄子呢就回他哦，说[子独不见狸狌乎]？庄子就说，你要讲一个人哦，很精明很聪明那，很知道怎么样迎合别人的需求，去要到一份好工作对不对。那，我给你一个象征物，就是狸狌。那狸狌就是我们今天说的猫咪啦，猫咪算得上是我们人类身边的动物里面，猫咪感觉是比较精明一点的哦。
那他说，猫咪呢就是，怎么样？他说[卑身而伏，以候敖者]。就是猫就是这样——很喜欢趴在那边，等候有动的东西经过，对不对，它就会扑上去 ！猫就是那种好像不会错过一只飞过的蝴蝶或者小麻雀的东西哦，就是很精明。那[东西跳梁，不避高下]。就是猫也是很聪明啊，就是能够在屋梁上跳来跳去的哦，从高的地方跳到低的地方也不会摔伤的。 可是那，这个猫的下场就怎么样呢？他说是[中于机辟，死于罔罟]。那好像哦，庄子那个时代的中国人呢，还没有很清楚的认清楚猫到底是宠物还是食物。所以，这个地方他就说，猫这么聪明的动物呢，我们还是就是会有办法把它抓起来然后把它吃掉的。
那，你知道为什么要说[中于机辟，死于罔罟]呢？因为，捕猫其实比捕老鼠容易耶 ！那个老鼠笼哦，只要打死过一只老鼠哦，第二只老鼠只要闻到味道就知道不要靠近 ！可是，猫这个东西哦，就如同西方俗谚讲的哦“猫有九条命，可是好奇心会害死猫”！就是你知道抓猫有多简单：你家里面如果有养一只猫，对不对，尤其是一岁半以前的小猫，你要抓猫怎样（抓）？你只要把一个抽屉打开一条缝。它只要看到一条缝，它就完全没有办法抗拒那个吸引力，它就一定会钻进去 ！你有没有发现小猫就是这样子！老猫不算，老猫是什么都看开了 ！你知道，就每天就只管着睡觉哦。但是一岁半以前的猫就是这样，只要看到你开一个缝，它就会忍不住要探进去，看看怎么回事。这真的是非常好上钩的一种生物哦。
那，于是那这个猫虽然是那么的聪明哦，有九条命摔都摔不死哦，但是像现在，那我现在，如果把这个猫咪的象征物把它换回我们的这个，呃…现在的主流认为的、好的职业的一些人好了。
那，你也可能说，我常常说你如果要当科技新贵或者是当医生，你也要有九条命啊！因为这个其实也是竞争非常激烈对不对，很耗损能量的一种工作。可是你真的当到了这个热门行业的一分子的时候呢，你会发现，因为你旁边会有很多人也虎视眈眈的，要挤进这个业界是不是？所以你的老板等于手上握有筹码——就是你不干没关系，别人等着抢着做。
于是乎，你就会被老板我握有的这个筹码，逼到累死，都无怨无悔是不是！除非你决定你不要做了。不然的话，老板握有的这筹码就是：你不做别人抢着做，你就会被取代掉！因为你是热门行业。
所以，这样子的话，我们今天在社会上面做个有用的人对不对，你要当个有用的政治人，或者你要当个有用的什么。其实大家都是跟庄子讲的这个猫咪的象征物有一点像。因为有一点无奈——就是你要花很多、很多力气去经营你的事业，然后你的敌人非常多！
那这个，庄子说[今夫斄牛]。斄牛，就是那个时候的中国人知道，斄牛就是西北方对不对，高原上面那个大大只的东西。[其大若垂天之云]，那，斄牛真的很大耶 ！我记得我在那个美国黄石公园的时候啊，是有看过美国的野牛的。我真的觉得那个东西好大坨啊 ！就毛毛的、圆圆的，一个大球。那我想，如果那个时候中国可以这样不是有大象这样在街上走的状况，那当然，我们中国人的感觉就是斄牛就真的很大，好大一坨 ！可是这么大一坨笨笨的东西怎么样呢？[此能为大矣]啊，这个它最擅长就是长得肥肥大大的，[而不能执鼠]，可是你说它有什么用那，它不会抓老鼠哦。就是猫才会抓老鼠嘛啊 ！ 那他说[今子有大树]，他说你现在呢，有一颗大树，就在那边责怪它没有用。他说你为什么不把这个树呢，就种在这个[无何有之乡]。
呃，我们姑且不要用玄学的角度来说无何有之乡是什么的话，就是把它种在一个没有挡到谁的地方。就是，你知道树如果??如果一棵千年老神木种在忠孝东路正中间，那也真是很麻烦嘛对不对 ！但是你就是种在一个不会碍到人的地方[广莫之野]，就是给它足够的空间，然后那，我们就可以怎么样呢这[彷徨乎无为其侧]，就是我们就可以呢，没什么特别的目标的在这棵树旁边呢，乘乘凉啊、休息一下。[逍遥乎寝卧其下]。我们可以很快乐的在树底下睡个午觉啊。那这样子没有用的树那，它[不夭斤斧]。就是不因为斧头的砍伐而早死啊。
[物无害者]，就是一个没有坏处的东西，对你来讲，对你这个主流的价值观来讲，没有什么用处，[安所困苦哉]，你为什么要觉得很伤脑筋那？就是每次每次来我家就要拿这个话题找我吵架，你有完没完啊 ！
就是??但是呢我想，庄子说的这个[安所困苦哉]啊（就你何必那么伤脑筋呢）这句话，真的要紧的并不是要对外面的任何人去讲这句话，而是如果我们要学庄子的话，这句话我们要时时对自己讲 ！就是我们里面有很多，类似惠子的鬼魂，会告诉你说“你不能过你想过的生活啊，你过了的话我们会很困扰啊 ！”对不对。就是父母总是会觉得你应该要每个月寄钱回家当孝子啊，对不对？可是我会觉得，没关系啊。我跟你讲，我常会遇到有一个朋友，他跟我讲什么，他现在工作很辛苦啊，因为他要寄钱回家当孝子。然后我就问他说：你爸跟你谁有钱？他说：我爸比较有钱。我说：那不用寄 ！就说：你叫他寄钱给你，你还可以少做点工作的。因为，我家就是这样，我爸妈比我有钱，所以我不需要较劲孝敬他们，反而他们常常给我零用钱啊 ！这样就很好很简单嘛，哪边钱多就往低处流嘛，是不是 ！